О разделении полов

[Cyrax]

Народ, нужна ваша помощь=)

Тут на ФКонтакте возник спор по поводу того, что у ТФ разных полов нет в принципе, а всякие девушки-автоботки - это недоразумение сценаристов и ошибка меха-природы. То есть раз репродуктивной функции у ТФ нет, то и два пола им не нужны...

Я категорически не согласна с этой ТЗ, но, к сожалению, сейчас настолько загружена другими делами, что собрать мысли в кучу и сформулировать свою позицию чётко и обоснованно не могу.
Вы не могли бы мне помочь?=))))

Вообще, кто как думает по этому поводу?

У меня есть идея по поводу женского и мужского начал во Вселенной, двух видов энергий, позволяющих держать баланс, но она настолько мутная, что пока толком ничего сказать не могу...

@темы: Transformers, Вопрос, Обсуждения

Comments

[Cyrax]

1) Я не столько про внешность говорила, сколько про характер и сознание.
2) Уж наверное присмотрелась бы и поняла, какой из полов мне ближе=) И на кого я больше похожа.

[Nueteki]

Гмм... иногда бывает сложно сказать, на кого больше похож. Скорее, ответ бы выглядел так: ну, отчасти на то, отчасти на это, а вообще, по функциям - вот те два)))

[Gintaora]

Трансформеры вполне могут разделяться на два пола чисто в эстетических целях (по теории о подражании остальным расам). В сериале мною не было замечено ни одного фем-десептикона, зато было показано, как создавался Мегатрон. При факте, что янглинги все же существуют, получается две гипотезы: у трансформеров НЕ один вариант размножения, как у белковых. Изначально они все все же были созданы, и, по моей версии, дестроны продолжили свое численное развитие этим способом, что как воинам для них было довольно практично. У автоботов иной взгляд на жизнь, и они начали развиваться иначе (уничтожение янглингов дестронами в Г1 = отсутствие янглингов = демографический кризис для автоботов), вначале по своей ли воле или так просто было удобнее их создателям. А насколько им для этого нужны фемки в физическом смысле (вопреки первой написанной фразе) - точно сказать нельзя, но традиционно скорее всего янглинг все-таки появлялся у двух автоботов разных полов.

[Nueteki]

Gintaora

контраргумент: почему тогда не три пола? или не пять, если уж на то пошло - рядом квинтессоны, просто ра для фантазии до фига))

И почему "янглинг" должен появиться у автоботов разных полов, кстати?) А если двум "однополым" захотелось? и, если уж на то пошло, если искру дает Вектор Сигма, как в ген-1 или олспарк, как в муви-версии, то зачем нужны эти самые автоботы разных полов?)

вообще, учитывая узкую специализацию трансформеров, воспитание спарклингов (янглинг - это все же уже постарше) явно занимались отдельные специалисты в отдельных же секторах, а не все, кому захочется. Скорее всего, воспитателями были автоботы, но вот создателями...

[Gintaora]

не припомню, чтобы трансформеры испытывали какие-либо благодарные чувства к квинтессонам, и сомневаюсь, что они стали бы брать с них пример. Во вселенной ТФ в принципе показаны только три расы: сами ТФ, их создатели-квинтессоны и белковые-двуполые. Во всех ТФ автоботы не то что восхищаются людьми, но изучают их, благосклонно относятся, защищают. Для них люди как младшая раса, и если уж брать пример, то с них. Отсюда мысль, что автоботы двуполы, НО насколько это необходимо физически, а не как простое подражание - неизвестно. Я сама склоняюсь к мысли, что создатели могут и не быть двуполыми, или может быть вообще только один создатель. Но зная автоботов, в этом нельзя быть уверенным, отсюда вся теория о необходимости двух полов.
А насчет отдельных секторов для янглингов... это не может быть чем-то вроде белковых детских садов, школ или интернатов? Узкую специализация никуда не денешь - она в глаза бросается, но автоботы все же цивилизованные разумные существа, имеющие чувства. Здесь получается какое-то противоречие: настолько безразлично относиться к своему созданию, что просто отдавать его специалистам по воспитанию?.. С другой стороны, у них может быть система "все спарклинги принадлежат всем автоботам равно"... короче, получается, что о количестве необходимых автоботов-создателей и их поле с уверенностью сказать пока все же нельзя. Здесь сплетается не только физиология, но и мышление, и стоит вопрос, до чего автоботы могли дойти в своем подражании.

[Nueteki]

Gintaora

1. Трансформеры руководствуются не чувствами, а логикой - если бы они и стали копировать разделение полов, то только из-за практической необходимости (увидеть которую пока сложновато).
2. По-моему, в одном только ген-1 рас показано куда больше... промолчу про остальные поколения.
3.

Во всех ТФ автоботы не то что восхищаются людьми, но изучают их, благосклонно относятся, защищают. Для них люди как младшая раса, и если уж брать пример, то с них.

ээ... во многих вселенных, особенно комиксных, показано, что даже автоботы порой считают людей примитивной расой, куда как отстающей в размитии от трансформеров, даже в ген-1 порой такое мелькало. Десептиконы - те вообще никогда не сомневались, что человеческая эволюция курит рядом с трансовской. И копировать низшую расу не стали бы ни те, ни другие - это же означало бы шаг назад в развитии.

4.

это не может быть чем-то вроде белковых детских садов, школ или интернатов

Не может - не имело смысла при отсутствии смены поколений. трансформеры ведь живут очень долго, а взрослеют явно куда быстрее людей - следовательно, нет необходимости в постоянной работе таких заведений да и в них вообще. Спарклинов явно было не настолько много за раз, чтобы копировать систему маложивущих рас.
на тему воспитания - думаю, здесь имело место что-то вроде отношений мастер-подмастерье. И естественно, какая-то "духовная связь" была))) И воспитание могло проходить по системе ученик-сенсей: когда учат не только профессии, но и поведению в обществе, философии и т.д.

главный вопрос: нафигавсе же автоботам подражание?

[Gintaora]

главный вопрос: нафигавсе же автоботам подражание?

Как основа развития, я так считала.
А какие расы еще были в Г1? В первых двух сезонах мелькали только вышеперечисленные.

Трансформеры руководствуются не чувствами, а логикой

Если брать за аксиому, что они ставят логику на первое место, то зачем им нужны блоки чувств? Если бы они были роботами до мозга костей, то разве не вели бы себя более роботоподобно, даже если при этом считались живыми роботами? Если им были б неинтересны белковые, то с какой стати они постоянно с ними общаются, и с чего перенимают то, что им нравится (каждому свое)? И если отбросить Г1 и вспомнить хотя бы Виктори, там они логику частенько задвигали на второй план (к примеру Хеллбат, кто первый на ум пришел). Человек тоже в каком-то смысле руководствуется логикой, так что, многое он делает "логично"?

во многих вселенных, особенно комиксных, показано, что даже автоботы порой считают людей примитивной расой

Да, с этим я облажась, и о чем только думала

А откуда инфомация, насколько быстро у них спарклинги росли?

[Nueteki]

Gintaora

Так в сезонах, или поколениях? Планеты, населенные представителями других цивилизаций, которые они посещали, было с избытком, хоть тот же Торхулон))

Так я не говорил, что необходимости в чувствах у них не было совсем - я говорил именно о приоритетах. Вообще, о мышлении именно роботов, если уж зашла об этом речь, очень хорошо у Азимова рассказывалось - и о роботопсихологии тоже.

Опять же - мы говорили о вселенной трансформеров, если бы она существовала, а не о том, что было в сериалах, а то вспомнить оружие Рамбла и Френзи - какая уж тут логика, она вместе с законами физики просто спит.

Человек руководствуется логикой довольно-таки редко)

каюсь, это всего лишь предположение, - с учетом скорости усвоения информации, думаю, даже социализация у них проходит быстрее.

[Gintaora]

Так в сезонах, или поколениях?

А какая разница - раса то одна. Это уровни развития разные.

О приоритетах: я недавно смотрела аниме Heroic Age, там как раз рассказывалось о расах, среди которых была одна, которая ставила в приоритеты логику до такой степени, что чувства и эмоции считала ненужными и искусственно от них избавлялась. Я не говорю, что все расы, идущие по "логическому" пути доходят до такого, но все же надо поставить планку; и если вспомнить, что все ТФ разные, то у каждого может быть свой набор приоритетов-с-рождения. Это при воспитании всех под одну гребенку тащат.

Опять же - мы говорили о вселенной трансформеров, если бы она существовала, а не о том, что было в сериалах, а то вспомнить оружие Рамбла и Френзи - какая уж тут логика, она вместе с законами физики просто спит.

Ммм... то есть вы хотите сказать, что сериалы и вселенная ТФ - две разные вещи? Нет, конечно учитывая то, что понаворотили в разных сезонах, это довольно здравая мысль, но все же саму вселеную на чем базировать, на первом снятом ТФ? Я за то, чтобы не отторгать эти две... реальности, а... слить их. Вселенная большая, говоря в физическом смысле, и совсем огромная - в научно-фантастическом.

Взглянула на название темы человек может создавать разных роботов, похожих на кого-угодно. Во втором сезоне G-1 такой робот был показан - женщиной-ниндзя. ТФ - не люди, но руководствуются в создании себе подобных мозгами - так же, как люди в создании роботов, а не физиологическим естеством. У них есть блоки чувств и блок логики, и куча рас под боком. Разделение полов не имеет у них тот же смысл, что у землян, с этим даже спорить не надо. Так зачем тогда выяснять с человеческой точки зрения смысл разделения полов у ТФ, и что если один встречается с фемкой, другой с "производительным заводом", а третий занят "мужской" дружбой? Без доказательств, как именно появляется спарклинг у пар одного и разных полов в этом нет смысла. Сначала надо доказать, что "рождение" спарклинга в разных этих ситуациях идет по-разному, а не одинаково все тащатся на "завод".

[Voice of Utri]

Прочитал все.
Комментарий по поводу Искры и "мозгов". Не исключено, что мозги являются своеобразной "оперативной памятью", из которой, в определенных ситуациях, мгновенно выгружаются все данные и попадают обратно в Искру. Этим можно объяснить и корректировку "в мозгах" и бессмертную Искру Starscream`а (с сохранением воспоминаний, характера и т. д.).

[Nueteki]

я бы советовал для начала матчасть почитать.
Тк оперативка бесполезна без проца и шины, их связующих *кстати, в архзитектуре фон Неймана, по которой и строятся все современные компьютеры, это самое слабое звено, точнее, самое медленное* Так что если олспарк - это проц многоядерный, то у тф должен быть коллективный разум или матрица)

Можно собрать и запрограммировать андроида ("мужчину") или гиноида ("женщину"). А также робота-ребенка (жители планеты Литон), животное (Грабитель), птицу (Лазерник). Размножение как процесс тут совершенно не играет роли. Были бы конструкторские идеи, материалы и Искра.)

И вообще, если у ТФ нет пола в нашем понимании, следует говорить про них "оно", а не "он". Считайте меня сумасшедшей феминисткой, но меня коробит, когда механизмы или просто предметы называют в мужском роде.