Аристократия в среде трансформеров

[rammy-sky]

Господа сообщники, может, у кого-то есть статья про кибертронскую аристократию, что у них там, да как? Буду очень благодарна

@темы: Transformers, Вопрос, Статья

Comments

[Hemachatus]

пишите уж честно - хочу статью про Скандюка.
Какой он один аристократичный на фоне всего этого вашего нашего роботского быдла.

[Hemachatus]

Особенно,если не дай Праймус, такую статью вознамерятся писать люди, живущие на постсоветском пространстве, где аристократия как таковая закончилась еще в прошлом веке, из своих смутных представлений об этой самой аристократии.

Я ,конечно, понимаю, что резко. Но надоела лично мне эта антропоморфность до жути. А также потребность публики под словом "кибертронская аристократия" - что это вообще такое? - по неясным причинам разуметь Скандюка. (А кого ж еще?)

тут вообще тогда надо определиться, что понимать под аристократией. правящую верхушку? интеллектуальную элиту? или потомков древних родов? последнее, само собой, у вышедших с конвейра трансформеров слабо представляется)
или какой-то рыцарский кодекс чести?) в таком случае, аристократами надо считать ОП да Циклона (вспомнить серию, где он не дал погибнуть УМ со словами "такие воины не должны умирать бесславной смертью"). Скандюк сюда уж никак не вписывается.

[Desire Legrand]

Если вообще вспоминть комиксы,откуда все и пошло..
нету на Кибертроне аристокриатии.... ну да, в мульте сделали намек короной и плащом. а вспомнить как они там и уороля артура оказались? Доооо, аристократия из Скандюка так и "перла"........

[John Slow]

Господа сообщники, может, у кого-то есть статья про кибертронскую аристократию

Кибертронскую ЧТО?

[Desire Legrand]

Donal Sagan
аристократия, кэп...это такое пафосное, величественное и весьма эгоистичное...
в рабской среде такого нет,имхо
а Скандюк вообще учитель математики

аристократия - прежде всего утонченное. назовите мне хоть одного утонченного трансформера.
имхо под такое определение разве что Сильверболт БВшный катит, но никак не Скандюк.

[rammy-sky]

Hemachatus, пишу честно - хочу статью про Миража и прочих "The Towers". Что это вообще за народ такой?
Босхет,

тут вообще тогда надо определиться, что понимать под аристократией

Вот я и пытаюсь понять, что там такого особенного. На другом конвейре деланы?
Джазз, если обращаться к Ориджин, то правящие круги показались мне чем-то вроде отдельной касты, в которую может попасть далеко не каждый. Хотя, я могла и ошибиться...
И относительно Старскрима. Да, я читала и смотрела далеко не все, но ни с одной канонической вещи не указывалось на то, что Его Светлость голубых кровей.

[John Slow]

rammy-sky Нет и не может быть у трансформеров аристократии. Потому что аристократия - это форма правления, при которой высокий социальный статус и полномочия передаются по наследству. Нет системы наследования - нет и аристократии.
На Кибертроне уместнее ИМХО, говорить о меритократии - власти авторитета. То есть в правящую верхушку может войти тот, кто заслужил это право, доказав свою компетентность и заслужив уважение соотечествнников собственными талантами.

[Desire Legrand]

Donal Sagan
ппкс)

то, что Скандюк аристократ, говорится только в одном предложении в ТФ Юниверс. больше нигде его аристократичность не показывается. возможно, это вообще ошибка перевода (в оригинале ТФ Юниверс не читал, поэтому точно утверждать не буду). а в Ориджин он вообще бандюган с большой дороги.
аристократа отличает ещё и поведение, но таковых среди тф, повторюсь, лично мной замечено не было. а я смотрел все, кроме Анимейтед)

[John Slow]

Босхет поведение это уже следствие, ИМХО. Аристократа с раннего детства готовят к соответствующей социальной роли, и в первую очередь, это умение держать себя в любой ситуации.
Есть понятие аристоркатического поведения, которое к аристократии как таковой не имеет отношения, т.н. "врожденный аристократизм", но это не зависит от социального класса. И в этом контексте да, никто из ТФ подобным не отличается.
Аристократическая система в обществе а. Быших рабов, то есть расы, долгое время находившейся в подчиненном положении.
б. Не имеющей понятия наследственности как класса
ИМХО, невозможно. Просто американцы часто путают аристократию с меритократией, так что не исключено, что ошибка поняий, а не только перевода.
Я не исключаю существования определенного программного блока у ТФ - класса "управленцев", но это все-таки немного не то. Да и те верхушки, котрые мы видели в сеттинге, все-таки стали таковыми благодаря заслугам и спецификациям,так что скорее все-таки меритократия.
А у автоботов так и вовсе работате скорее "правда королей" если брать исторические аналоги. Сакральность власти.
Старскрим же на аристократа ни с какой стороны не тянет.

Donal Sagan
многие потомки древних родов вели себя как свиньи, и между тем плебеи нередко держали себя "на высоте" при должном воспитании. далеко не все дворяне были аристократами. аристократия - это как-никак сформировавшееся общество с определёнными нормами поведения. и не всех именитых и влиятельных землевладельцев туда принимали на равных. другое дело, что получить аристократическое воспитание дворянам куда как проще. потому выяснять, что первичное - поведение или происхождение - бессмысленно.
в отношении тф, мне кажется, термином "аристократизм" называют именно особое поведение. "из него брызжит аристократизм" - про того же грешного Старскрима.
тф-управленцы больше похожи на мещан во дворянстве. вроде как и верхушка, и влиятельны, но чего-то такого - что и определяет аристократов - нет. наверное для того, чтобы это появилось, нужны традиции, складывающиеся поколениями. и некие... чисто человеческие черты, такие как попытки отделить себя от простых смертных.

[John Slow]

Босхет соглашусь. Для возникновения аристоратизма как ментальности нужны опредленные предпосылки, которых просто нет и быть не может на Кибертроне.

[Desire Legrand]

а вот Мираж...
хм...не, не был он аристократом. у него есть кое какие черты поведения, которые отдаленно смахивают на аристократичные..но,имхо,не более того

[rammy-sky]

Если память меня не подводит, то в одном из описаний Миража его называли аристократом.
А само понятие "The Towers"? В фаноне оно сплошь и рядом, да и в комиксах встречается.

rammy-sky
на то это и фанон - зацепятся за какую-нибудь деталь, и давай мутозить) и зачастую из мухи слона делают.
в Юниверсе кстати Миража не называют аристократом. а имхо это самый верный источник информации. разве что Вы имеете в виду какого-то другого Миража.

[rammy-sky]

Босхет, нет, самого обыкновенного Миража, образца Г1 и далее. И, к сожалению, я не помню, где встречала описание Миража-"аристократа".

в Юниверсе говорится, что "он предпочел бы оказаться в Монте-Карло, или еще лучше -- на родном Кибертроне и охотиться на турболис вместе с богатыми друзьями". но ни слова про аристократизм. что до остальных источников - то лично я им не особо доверяю.

[rammy-sky]

Значит, врут... Что ж, еще один миф о ТФ разнесен в пух и прах.

[Hemachatus]

про Миража в Вики говорится следующее:
Mirage is what humans call "old money." Before the war, he was a member of affluent Cybertronian society, with his own large estate and high-priced friends. He enjoyed the finer things in life: vintage energon, swank evening events, and turbofox hunts on the grounds. But when the war started, he was forced to choose sides and found himself banded with a group of commoners he didn't really understand.

transformers.wikia.com/wiki/Mirage_(G1)

те он вел богатый и местами утонченный образ жизни.
Но это не имеет отношения к аристократии как таковой, будь это правящая элита или некий образец поведения вкупе с определенными чертами. просто у него было много кредитов и частная собственность)
Я бы скорее считал, что у трф есть некая "элита", но это скорее воины, к-е много и долго и хорошо воюют (ака Мегатрон). Но это не то, что может называться аристократией - в нашем здешнем понимании слова, о чем уже выше сказали)

[Hemachatus]

ПС - а вот в русскоязычном фаноне, что не Скандюк - то аристократ, бесит однозначно.

[rammy-sky]

Сожгите меня за ересь, но я не склонна называть Миража крутым войном. С другой стороны, его способности уникальны - может, это и обеспечило ему место в "элите"?
Не поголовно, конечно, но часто

[John Slow]

Hemachatus при условии, что Старскрим уж точно на аристократа ни в какой сисетме не тянет. даже если притягивать за уши местные системы, он скорее представитель служилого дворянства - то есть поднявшийся из низов за счет боевых талантов офицер, но никак не аристократ.

Мне вообще странно читать об арстократии в сеттинге, где вообще нет понятия наследственности и тем более, наследственной власти. Хотя поспекулировать на тему государственного устройства Кибертрона был бы только рад, ибо тема интересная, а в сеттинге раскрыта довольно слабо.

rammy-sky я бы все-таки не стал ограничивать элиту Кибертрона только воинами - просто так как нам показывают историю войны, мы и видим в основном генералитет. Но в любом системе так же должа существовать система управления, распределения ( а по отдельным моментам того же Г1 можно сделать прежполодение, что экономика у трансформеров плановая) дипломатический корпус, опять же.

ну а кроме того, тф не всегда воевали на Кибертроне. и Старскрим, как уже сказал Джазз, был учителем математики - то есть представителем класса интиллегенции. потому в элиту вовсе и не только воины могут входить.

[Hemachatus]

rammy-sky так тут в том и дело, что некие функциональные (не "происхождение" или наличие кредитов) особенности могли обеспечить место в некой "элите". (не с заглавной буквы! ) НО. Почти все трф так или иначе обладают особенными свойствами. Кого и как причислять? Кто более элитарен - сикер или конструктикон? По чисто человеческим меркам - скорее сикер, типа летает, рук не марает. По , простите меня, роботским - большой вопрос.
Прикиньте,по версии, что Мегза создали конструктиконы, получается, что он их переемник что ли?

Donal Sagan я вообще о гос. устройстве мало задумывался...до сих пор просто, что меня всегда смущает - это желание притянуть мир Кибертрона за человеческие уши. Без этого кнчн никак, но меру тоже знать надо.


Босхет согласен , не только )

[John Slow]

Извините, не удержался

[John Slow]

Hemachatus а мне вот как раз в любом сеттинге интересны именно подобные тонкости, которые только мелькали в каноне. зацепок для спекуляций более чем достаточно. Но в качестве материала для зацепок ИМХО, можно использовтаь только канон. Потому что тотальное и явно чрезмерное "очеловечевание" трансформеров меня страшно раздражает, так что рад, что нашел единомышленника.

ну очеловечивание трансформеров не вас одних раздражает, господа) сколько себя в тф-среде помню - всегда с этого плевался)

[Hemachatus]

Donal Sagan очеловечивание вообще бич этой вселенной впрочем, канон-то - он тоже разный. Вот как решать - какая версия о происхождении трф канонична - квинты или Праймус насоздавал или Atechnogenesis(по Марвеловским комиксам) — термин взят из той же энциклопедии