typical jet
довольно тезисно, но,надеюсь,понятно.
Про эмоциональность, сознание и трансформацию
читать дальше
Собственно, что делает трф сознательными и испытывающими эмоции и чувства мехами?
Возможные факторы развития (само)сознания, а также эмоций и чувств:
1. Развились из заложенной квинтами программы с установленным делением по функциям.
2. Внутренние системы трф, «физиология».
3. Искра – код индивидуальности. Залог различных характеров трф.
1.Т.к. квинтессоны изначально делили роботов на строителей и боевых роботов, то они заложили в их программе некий код на реализацию этих конкретных функций. Впоследствии мог произойти апгрейд этого кода в определенные установки сознания. Причины апгрейда – вопрос. Возможно, случайная мутация, нарушение работы программы, например из-за механических повреждений, когда из-за этого роботы а) стали обладать сознанием, т.е. «способностью субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему» (Wiki), б) получили возможность оценивать те или иные факты и вообще реагировать на эмоциогенные ситуации (в перв. очередь факт рабства). Эмоциональность – это определенная система оценок влияющих на индивид факторов. Т.о. осознав негативное влияние, оказанное квинтами, и оценив его по отношению к своему «Я», роботы подняли восстание. Здесь я не знаю, известно ли имя первого трф, который «развил эмоции» (скорее всего – гнев, страх, отвращение).
Возможно, что чувства (любовь, ненависть) – как более постоянное, длительное переживание развилось потом, у более прогрессивных моделей. Возможно также, что и чувство прекрасного как эмоция «высокого порядка» «предкам» трф не было известно.
Каков механизм эмоций? У человека эмоции связаны с работой полушарий и эндокринной и вегетативной системами.
Можно предположить, что робот воспринимает информацию об окружающем мире через некоторые датчики и благодаря системе дешифровки всех сигналов формирует определенную реакцию, не только механическую, но и эмоциональную, если есть эмоциогенная ситуация. Где и с помощью каких механизмов может происходить декодировка входящей информации? Из того, что было обсуждено ранее: Должны быть непосредственно воспринимающие датчики, аппаратура, обрабатывающая входящий сигнал в поток данных, оборудование, передающее поток данных, полученных декодированием этого сигнала, непосредственно в устройство обработки, структуру которого я себе затрудняюсь представить. Впрочем, как и проводящее оборудование, чтобы тф быстро успевали реагировать на окружающее. Но оценку значимости этой внешней информации не могло дать просто устройство обработки, не нацеленное на фактор оценочности. Т.о. надо искать тот фактор, который дал толчок к развитию, условно, блока эмоциональности, тк из-за этого блока роботы стали по иному реагировать на входящую информацию, давать ей оценку, и это не было заложено в их изначальной программе.
Здесь, возможно, сыграл роль фактор 2.
Мне кажется, «устройство» трф можно некоторым образом поделить на более грубую составляющую – корпус и более тонкую прослойку, куда условно можно отнести какие-нибудь нервные цепи, систему циркуляции энергии и вообще всю начинку, которая отвечает за восприятие и анализ сигналов, а также за жизнедеятельность трф, грубого говоря – его начинка. В процессе эволюции произошел не только апгрейд процессора, но и всей этой системы, Что могло дать дополнительный эффект на работу системы восприятия, также, как в биологической эволюции нервная и эндокринная системы развивается не сразу, а постепенно.
В дальнейшем, с развитием технологии мог апгрейдится и блок эмоций, и они становились более градационными. На этот же период может приходиться и развитие общего языка – как признака индивидуализации конкретной расы роботов (после 1й войны), и дальнейшее деление на автоботский и десептиконский язык. Возможно, что промежуток был невелик, т.к. у роботов изначально были разные установочные программы. Разделение языков произошло во 2ю Кибертронскую войну.
3. Искра. Искра – это the lifeforce, or soul, of a Transformer. Считается, что тфр без искры не функционален, т.е. «мертв», но в моем понимании искра – это в первую очередь код индивидуальности трф. Т.е. трф может функционировать, но его сознание нивелируется до уровня, допустим, дроида или робота, подобного квинтессонским рабам.. Искра упоминается в «бист варз», хотя возможно она существовала и в Г1, под термином Laser core. Как бы это ни называлось – это основное хранилище информации о каждой конкретной личности с ее набором характеристик, в т.ч. эмоциональных. Это возможно самый важный постулат индивидуальности трф. Возможно, что искра давалась не сразу Праймусом (если рассматривать искру – как частичку Праймуса, что вообще идет контраргуметом к теории эволюции, тк в этом случае искра давалась изначально), а появилась только на определенном этапе эволюции. Возможно, что роботы-рабы вначале не воспринимали себя как отдельных личностей. Возможно, у них было некое общее «Я», благодаря которому они стали отделять себя от квинтов, тк неясно как они вообще себя изначально воспринимали, если воспринимали, может по воле квинтячей программы они воспринимали себя как некие квинтячьи «щупальца», к-е делают определенную работу. А на более поздних этапах, с разными техническими и программными апгрейдами, стали выделять свое собственное «я» (к чему привела искра) и другие «я». Тем не менее, у трф сохранились остатки этого общего «Я», о чем свидетельствует их формирование по различным группам: сикеров, гештальтов, кассетиников, ламбо,датсунов, где сознание одного тяготеет к тому,чтобы влиться в сознание группы. Возможно, это имеет преимущество в военных операциях, когда группе надо действовать как одно целое. Искра т.о. – это большой апргейд на очень тонком энергитическом уровне, который тем не менее затрагивает и внешнюю сторону, те робоформу и альтмод. Здесь надо отметить, что роботы-рабы были очень похожи друг на друга, в то время как в течение истории, после восстания, роботы стали существенно менять внешний вид. Тем не менее, «современные» трф в своих группах сохраняют похожий внешний вид (сикеры) и\или расцветку (конструктиконы).
О влиянии трансформации на сознание трф.
После того, как автоботы (допустим, это было так) изобрели трансформацию, они победили во 2й войне, настал Золотой век. В явлении трансформации возможно кроется явление дальнейшего разделения сознания робота. Осознав свое «я» как некой группы роботов, и отделившись от квинтов, «предки» трф, благодаря разным изначальным программам, после того, как избавились от общей угрозы, стали делиться на фракции по потребностям программ. Из-за разногласий началась 2я война, во время которой для утилитарных целей «изобрели» трансформацию. Сложно сказать, как это решение могло прийти кому-то «в голову». Возможно, это было наблюдение за другими формами жизни, может быть, контакт с другими расами, имеющими такое свойство, может быть, это также эволюционный сбой в программе. Так или иначе, роботы получили способность изменять свое тело. Возможно, на осознание своего «я» повлиял режим альтмода, тк он по видимости был разный. И чем разнообразнее становились альтмоды – там больше изменялось сознание. На уровне «физиологии» это могли быть различные программы, различные уровень и скорость усвоения энергона, скорость сгорания топлива итд. Т.к. разные роботы стали исполнять разные функции, явно куда более разнообразные, чем при квинтах. и чем больше было изменеие корпуса - тем существенней менялось сознание в сторону индивидуализации.
Здесь я скопирую свои прошлые размышления о «современных» трф:
В конце концов, и изобретение некими роботами трансформации (если придерживаться такой версии)- это тоже переход в новую систему координат. Но вследствие того, что было это изобретено давно, состояние "двухрежимности" сознания - уже заложенная в Программе (или сознании) трф константа, поэтому лишение этой двух(трех)режимности, делает трф как минимум нефункциональным, а от этого по видимости и "несчастным",хотя бы потому что невозможность реализации своей Программы - это "несчастье" , хотя это вряд ли походит к категории эмоций. Поэтому если лишить десептикона способности летать - его врожденной способности - он будет "несчастен",тк лишится возможности адекватно реализовать свое существование в рамках своей системы координат как летающей машины.
Т.о. это возвращение к разговору об эмоциях и чувствах, и это значит, что настроение, эмоциональный фон трф зависит от процента выполняемых функций.
Про эмоциональность, сознание и трансформацию
читать дальше
Собственно, что делает трф сознательными и испытывающими эмоции и чувства мехами?
Возможные факторы развития (само)сознания, а также эмоций и чувств:
1. Развились из заложенной квинтами программы с установленным делением по функциям.
2. Внутренние системы трф, «физиология».
3. Искра – код индивидуальности. Залог различных характеров трф.
1.Т.к. квинтессоны изначально делили роботов на строителей и боевых роботов, то они заложили в их программе некий код на реализацию этих конкретных функций. Впоследствии мог произойти апгрейд этого кода в определенные установки сознания. Причины апгрейда – вопрос. Возможно, случайная мутация, нарушение работы программы, например из-за механических повреждений, когда из-за этого роботы а) стали обладать сознанием, т.е. «способностью субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему» (Wiki), б) получили возможность оценивать те или иные факты и вообще реагировать на эмоциогенные ситуации (в перв. очередь факт рабства). Эмоциональность – это определенная система оценок влияющих на индивид факторов. Т.о. осознав негативное влияние, оказанное квинтами, и оценив его по отношению к своему «Я», роботы подняли восстание. Здесь я не знаю, известно ли имя первого трф, который «развил эмоции» (скорее всего – гнев, страх, отвращение).
Возможно, что чувства (любовь, ненависть) – как более постоянное, длительное переживание развилось потом, у более прогрессивных моделей. Возможно также, что и чувство прекрасного как эмоция «высокого порядка» «предкам» трф не было известно.
Каков механизм эмоций? У человека эмоции связаны с работой полушарий и эндокринной и вегетативной системами.
Можно предположить, что робот воспринимает информацию об окружающем мире через некоторые датчики и благодаря системе дешифровки всех сигналов формирует определенную реакцию, не только механическую, но и эмоциональную, если есть эмоциогенная ситуация. Где и с помощью каких механизмов может происходить декодировка входящей информации? Из того, что было обсуждено ранее: Должны быть непосредственно воспринимающие датчики, аппаратура, обрабатывающая входящий сигнал в поток данных, оборудование, передающее поток данных, полученных декодированием этого сигнала, непосредственно в устройство обработки, структуру которого я себе затрудняюсь представить. Впрочем, как и проводящее оборудование, чтобы тф быстро успевали реагировать на окружающее. Но оценку значимости этой внешней информации не могло дать просто устройство обработки, не нацеленное на фактор оценочности. Т.о. надо искать тот фактор, который дал толчок к развитию, условно, блока эмоциональности, тк из-за этого блока роботы стали по иному реагировать на входящую информацию, давать ей оценку, и это не было заложено в их изначальной программе.
Здесь, возможно, сыграл роль фактор 2.
Мне кажется, «устройство» трф можно некоторым образом поделить на более грубую составляющую – корпус и более тонкую прослойку, куда условно можно отнести какие-нибудь нервные цепи, систему циркуляции энергии и вообще всю начинку, которая отвечает за восприятие и анализ сигналов, а также за жизнедеятельность трф, грубого говоря – его начинка. В процессе эволюции произошел не только апгрейд процессора, но и всей этой системы, Что могло дать дополнительный эффект на работу системы восприятия, также, как в биологической эволюции нервная и эндокринная системы развивается не сразу, а постепенно.
В дальнейшем, с развитием технологии мог апгрейдится и блок эмоций, и они становились более градационными. На этот же период может приходиться и развитие общего языка – как признака индивидуализации конкретной расы роботов (после 1й войны), и дальнейшее деление на автоботский и десептиконский язык. Возможно, что промежуток был невелик, т.к. у роботов изначально были разные установочные программы. Разделение языков произошло во 2ю Кибертронскую войну.
3. Искра. Искра – это the lifeforce, or soul, of a Transformer. Считается, что тфр без искры не функционален, т.е. «мертв», но в моем понимании искра – это в первую очередь код индивидуальности трф. Т.е. трф может функционировать, но его сознание нивелируется до уровня, допустим, дроида или робота, подобного квинтессонским рабам.. Искра упоминается в «бист варз», хотя возможно она существовала и в Г1, под термином Laser core. Как бы это ни называлось – это основное хранилище информации о каждой конкретной личности с ее набором характеристик, в т.ч. эмоциональных. Это возможно самый важный постулат индивидуальности трф. Возможно, что искра давалась не сразу Праймусом (если рассматривать искру – как частичку Праймуса, что вообще идет контраргуметом к теории эволюции, тк в этом случае искра давалась изначально), а появилась только на определенном этапе эволюции. Возможно, что роботы-рабы вначале не воспринимали себя как отдельных личностей. Возможно, у них было некое общее «Я», благодаря которому они стали отделять себя от квинтов, тк неясно как они вообще себя изначально воспринимали, если воспринимали, может по воле квинтячей программы они воспринимали себя как некие квинтячьи «щупальца», к-е делают определенную работу. А на более поздних этапах, с разными техническими и программными апгрейдами, стали выделять свое собственное «я» (к чему привела искра) и другие «я». Тем не менее, у трф сохранились остатки этого общего «Я», о чем свидетельствует их формирование по различным группам: сикеров, гештальтов, кассетиников, ламбо,датсунов, где сознание одного тяготеет к тому,чтобы влиться в сознание группы. Возможно, это имеет преимущество в военных операциях, когда группе надо действовать как одно целое. Искра т.о. – это большой апргейд на очень тонком энергитическом уровне, который тем не менее затрагивает и внешнюю сторону, те робоформу и альтмод. Здесь надо отметить, что роботы-рабы были очень похожи друг на друга, в то время как в течение истории, после восстания, роботы стали существенно менять внешний вид. Тем не менее, «современные» трф в своих группах сохраняют похожий внешний вид (сикеры) и\или расцветку (конструктиконы).
О влиянии трансформации на сознание трф.
После того, как автоботы (допустим, это было так) изобрели трансформацию, они победили во 2й войне, настал Золотой век. В явлении трансформации возможно кроется явление дальнейшего разделения сознания робота. Осознав свое «я» как некой группы роботов, и отделившись от квинтов, «предки» трф, благодаря разным изначальным программам, после того, как избавились от общей угрозы, стали делиться на фракции по потребностям программ. Из-за разногласий началась 2я война, во время которой для утилитарных целей «изобрели» трансформацию. Сложно сказать, как это решение могло прийти кому-то «в голову». Возможно, это было наблюдение за другими формами жизни, может быть, контакт с другими расами, имеющими такое свойство, может быть, это также эволюционный сбой в программе. Так или иначе, роботы получили способность изменять свое тело. Возможно, на осознание своего «я» повлиял режим альтмода, тк он по видимости был разный. И чем разнообразнее становились альтмоды – там больше изменялось сознание. На уровне «физиологии» это могли быть различные программы, различные уровень и скорость усвоения энергона, скорость сгорания топлива итд. Т.к. разные роботы стали исполнять разные функции, явно куда более разнообразные, чем при квинтах. и чем больше было изменеие корпуса - тем существенней менялось сознание в сторону индивидуализации.
Здесь я скопирую свои прошлые размышления о «современных» трф:
В конце концов, и изобретение некими роботами трансформации (если придерживаться такой версии)- это тоже переход в новую систему координат. Но вследствие того, что было это изобретено давно, состояние "двухрежимности" сознания - уже заложенная в Программе (или сознании) трф константа, поэтому лишение этой двух(трех)режимности, делает трф как минимум нефункциональным, а от этого по видимости и "несчастным",хотя бы потому что невозможность реализации своей Программы - это "несчастье" , хотя это вряд ли походит к категории эмоций. Поэтому если лишить десептикона способности летать - его врожденной способности - он будет "несчастен",тк лишится возможности адекватно реализовать свое существование в рамках своей системы координат как летающей машины.
Т.о. это возвращение к разговору об эмоциях и чувствах, и это значит, что настроение, эмоциональный фон трф зависит от процента выполняемых функций.
@темы: Transformers, Обсуждения, Статья
-
-
21.07.2008 в 16:33-
-
21.07.2008 в 16:36но я не тороплю: оппоненты на вес энергона
-
-
21.07.2008 в 16:39Завтра проанализирую и отпишусь... у меня на работе сильно не похалявишь - техсаппорт как на фронте))
-
-
21.07.2008 в 16:49-
-
21.07.2008 в 17:14-
-
21.07.2008 в 17:28строго говоря, про квинтов-то мало что известно, я про них пока мало читал,надо будет заняться...потому что по сути даже они довольно антропоморфны: дескать, завели работв, потом разжирели и перестали за рабами приглядывать. Если квинты - древняя и умная раса - то они как-то здорово деградировали за,если не ошибаюсь, 1 млн лет. Может быть,для квинтов это не так уж много...чтобы потерять контроль над целой планетой.
Самообучение - да, этот вариант может предполагать некие девиации в поведении,по кр мере возможность сбоя и отклонения. Тем более, что были и роботы-гладиаторы,ке на осонове каких-то доп. программ могли выработать некую свою ветку поведения,основанную на оценочности. Исхожу из того, что они шлифовали боевые навыки, и усложненная программа могла спровоцировать развитие каких-то других участков "мозга".
-
-
21.07.2008 в 17:34-
-
21.07.2008 в 17:46не знаю, как квинты воспринимали удовольствие и как они делали это удовольствие для роботов (ахтунк, это не про слэш! разве что частично
мотивация удовольствием,кнчн, имеет место быть как вариант. Если рассмотреть эту теорию, то роботы могли работать лучше, если по исполнении работы импульс шел в какой-нибудь центр удовольствия, и это могло мотивировать на "пятилетку в 3 года" ради получения подобных импульсов. Хоят у меня ассоциации с секс-фабрикой какой-то...пардон, если я привратно толкую идеи.
Но с др стороны, если их на это подсадили, зачем им было бунтовать? работали бы в свое электронное удовольствие...
-
-
21.07.2008 в 18:13Дело в том, что наличие в принципе программы самообучения в сочетании с умением различать "приятно - неприятно" - это уже основа для дальнейшего развития. Сравни с новорожденным ребёнком: там тоже, можно сказать, сначала только умение различить приятные и неприятные ощущения плюс программа самообучения... и потом оно вырастает. И как-то не ограничивается громкими страданиями по поводу мокрого подгузника и удовлетворённым курлыканьем после сытной кормёжки.
Нет, конечно, у трансформеров "всё не как у людей" - но, думаю, по аналогии можно понять.
-
-
21.07.2008 в 18:36К сожалению сценарий G1 писали не особо вдумываясь в подробности. Мультик имхо сами создатели расценивали всего лишь как анимированную рекламу игрушек - не более того.
По их идее всё должно было восприниматься как догма. Сказано - создали квинтессоны - значит так оно и было. Сказано - взбунтовались - значит так оно и стало=)
но вот незадача... за 20 с лишним лет эволюции сериала кибертронская вселенная повзрослела вместе с аудиторией первых трансформеров. В данный момент несмотря на бурное её(вселенной) развитие... на различные ,порой противоречащие друг-другу истории создания ТФ рассказанные в фильме,мультфильмах и комиксах,всё же на 90% эта вселенная создана и находится в умах самих поклонниках трансформеров.
Что бы там не придумывали сценаристы - у фанатов всегда был свой взгляд на происходящее. "Вселенная фанатов" всегда была обширнее,глубже и проработанней чем могли представить сценаристы.
Благодаря фанатскому творчеству - этот мир оживает и продолжает существовать даже без поддержки хм...официальных...производителей=)))
В ТФ фактически нет основного канона... поэтому многие вопросы о жизни трансформеров так и остались без ответа создателей зато фанаты - часто сами задавали их себе. И у многих нашлись ответы.
не для кого-то а просто - для себя.
Я вот лично почему-то никогда не расценивал роботов.впахивающих на конвеерах Кибертрона как самообучающиеся механизмы. незачем им это было совершенно.
А вот роботы-гладиаторы- не в пример нахальнее.После очередной победы над врагом,они нападают на хозяев,решив,что и с ними смогут справится так же легко как и с противником на арене.
И если же линия рабочих роботов стала основой для автоботов,а воины - для десептиконов,то расстановка сил в грядущей войне имхо уже изначально была нечестной=) Лично я вообще не понимаю как эти конвеерные рабочие могли бунтовать,сражаться и вообще делать,хоть что-то...что не прописано их несложными программами.
Этот парадокс по моему не оправдывает никакое наличие Искры.
Лично для себя я так и не ответил на этот вопрос.
Ибо самообучение рабочему роботу просто НЕ НУЖНО.
-
-
21.07.2008 в 18:45шепталачто потяжелее... и вломили. А потом вошли во вкус.-
-
21.07.2008 в 18:53Вошли во вкус=) Очень похоже на-то=)
Восстание станков-садистов-убийц=)
Механические пролетарии решили свергнуть пятилицее правительство=)
-
-
21.07.2008 в 19:09Смотри. Сначала восстали гладиаторы. Потому что для них набить морду изначально было допустимым вариантом решения проблемы - в отличие от мирных роботов. Гладиаторы просто вышибли квинтессонов и заняли их экологическую нишу. А, скажем так,хозяйственные роботы задумались: гладиаторы - по сути своей, равные нам, у нас просто функции были разные, так почему мы должны на них работать? Возможно, что гладиаторы даже соглашались с такой позицией - но слишком разные функции и жизненные установки. Когда рядом с тобой кто-то радостно и усердно трудится, а ты сам трудиться не привык - возникает искушение сгрузить на трудащегося побольше работы. В конце концов, противоречия стали неразрешимыми, а хозяйственные роботы решили, что набить морду и они могут, ибо у них такие же руки-ноги-процессоры-"мышцы". А потом в самом деле - ощутили силушку свою богатырскую, и увлеклись малость... бывает.
-
-
22.07.2008 в 10:15Кввитны даже свою планету подорвали, так как тут можно говорить о заботе о рабах?
Аналогия - не спорю, здесь многое приходится проводить по аналогии, но не все, ато трф буду слишком антропоморфны, я бы сам этого избегал,если бы мог, но,увы, опираться приходится большей частью на модель человека.
Гладиатроы - более подходящая версия. Но - имхо - ей не хватает обосновки. С чего это гладиаторы - задумались? С чего бы это они решили? У них для таких целей должен быть мощный процессор - чтобы машина вышла за рамки своей программы. Или мощный глюк прогнраммы. Да даже и у людей мышление и мысли абы как не возникают. есть механизм. Поэтому я иду по логике: от механизма к идее.
Лично я вообще не понимаю как эти конвеерные рабочие могли бунтовать,сражаться и вообще делать,хоть что-то...что не прописано их несложными программами.
Этот парадокс по моему не оправдывает никакое наличие Искры.
Лично для себя я так и не ответил на этот вопрос.
Я именно поэтому и стараюсь разработать хоть каку-то концепцию функционирования трансформера. такие тонкии материи, как Искра, или какие-то девиации программы или механические повреждения или апгрейд - все это могло привести к изменению сознания робота, если у него такое было. а если было - то вопрос: каков механизм его возниконовения?
Идеи идти против своих хозяев-создателей не берутся из воздха. Как я уже говорил: физиология определяет мировоззрение. И попытался это доказать.И чтобы хоть как-то это обосновать нужно нечто большее, чем "роботы задумались" или "вошли во вкус". нужно обоснование: почему они вошли во вкус? какова физиология этого вхождения и размышелия? хотя бы примерно ,даже по аналогии.
Короче, подожду, что Nueteki скажет.
-
-
22.07.2008 в 10:24тем более,что не научных,но хоят бы наукообразных
но даже фанон должен иметь какую-то обоснованную,проработанную базу, хотя бы в цикле небольших исследований. Собственно, основу которых я тут и пытаюсь живописать. Но это должна быть база с какими-то доказательствами, а не просто домыслами.
-
-
22.07.2008 в 22:28Канон мультики-комиксы? Невозможно из-за того, что в каждом новом сериале истории повторяются противореча при этом друг другу.
То же самое и с комиксами.
Линия G1, начатая в американском сериале первого поколения, уже отличалась от первого поколения Марвеловских комиксов. А в Англии в это время выпускали свою линию комиксов, в свою очередь отличающуюся и от мультфильма и от комиксов американских.
Зрители-читатели взрослели. Взрослели и сюжеты серий... но сама вселенная, изначально придуманная для рекламы линии игрушек, УЖЕ нуждалась в сильной доработке...
На данный момент историй создания ТФ уже накопилось с десяток.
И к версии с квинтессонами-заводами-гладиаторами уже давно не возвращаются. Сейчас, благодаря комиксам (DreamWave и теперь IDW), история замешана на Праймусе-Искрах и других метафизических артефактах вроде Оллспарка. От сюжетной линии первого мультфильма отказались в пользу новых...фантастических решений...видимо на метафизику было проще свалить те или иные возникающие вопросы.
А так... принимая в качестве канона - историю третьего сезона G1 следует помнить, что сюжет этот создавался для детей школьного возраста не особо вдумывающихся в логическую обоснованность тех или иных событий происходящих на экране... Следует так же помнить, что в 86 году в мультфильме ещё не было понятия Искры... (она появилась позже в Бист Эре) поэтому и на неё ссылаться нельзя...
Если же самому пытаться объяснить для себя различные нестыковки сюжета, коих в мультфильме ВЕЛИКОЕ множество... да ещё и использовать научный подход.... занятие по-моему изначально неблагодарное...
Ибо нет совершенно никакой научной подоплеки в детском мультеге, да и быть не может.
Хотя что это я? Главное, что Нуэтеки напишет.
-
-
23.07.2008 в 00:56Но надеюсь,что у вас всё получится и "наукоподобная"база с доказательствами,будет создана.
Надеюсь также,что и знаний и опыта у вас хватит,чтобы все точки над Ё поставить.
=) Удачи.
-
-
23.07.2008 в 09:58Что касается Праймуса , Искр и прочего - я читаю и комиксы, и ТРФ-вики и в курсе,что есть и такие версии. Я к ним пока не обращался, тк размышляю над тем,что мне интересно на данный момент. Что не значит,что я вообще не буду рассматривать их позднее.
Ну,если кому-то проще свалить на метафизику - пожалуйста, а мне физика счас прикольней.
Что касается Искры - почему нельзя? просто из-за того,что один мульт вышел позднее? Кроме того, я уже упоминал про laser core,что возможно в Г1 было неким прообразом Искры. Не вижу смысла резкого деления на сериалы,хотя бы потому,что ты сам говоришь, что истории повторяются. Почему же не могло быть и того, и того,тем более в эволюции?
Я не пытаюсь объяснять нестыковки сюжета, где это было? Я пытаюсь с учетом различных версий (и пока еще не всех) прийти к некому пониманию того, как вообще трансформер воспринимает мир, как реализует себя,какова его психология,если она есть, и что он вообще такое. Трансформер как явление, а не конкретный робот.
Я вообще изначально,похоже,занимаюсь неблгародными делами, ну это мое дело, я никого не заставляю заниматься тем же. Хотя немного странно от тебя это слышать с учетом того,что ты мне писал лично вчера. Интересно, что же ты хочешь создать ощутимо весомого? впрочем,это оффтоп.
Сейчас я не считаю,что хочу измышлять что-то о трф только для себя, что я измышляю для себя - тем делиться ни с кем не собираюсь, но если мне хочется поделиться прочими мыслями - по-моему, сообщество для этого и создано.
камменты Нуэтеки я читаю,потому что она может рассказть что-то дельное по поводу моих измышлений по тем пунктам, где я не спец, типа программирования и проч.
Хотя, кнчн, "матрицу тупости" прикольней читать, чем такие посты, на то она и тупости,ну меня это не удивляет.
-
-
23.07.2008 в 10:09Хотя, кнчн, "матрицу тупости" прикольней читать, чем такие посты, на то она и тупости,ну меня это не удивляет.
Это ты к чему? Хотя вообще-то догадываюсь..
-
-
23.07.2008 в 10:23но по видимости, в этом "фэндоме" без разборок вообще нельзя
-
-
23.07.2008 в 11:56Hemachatus
Хотя, кнчн, "матрицу тупости" прикольней читать, чем такие посты, на то она и тупости,ну меня это не удивляет.
Ну, не надо, каждому жанру свое время и место, и в каждом найдутся свои гениальные произведения.
Касательно канонов и фанонов: а у нас есть единая четкая версия о происхождении человека? Ну, или ладно, топ-десять Официально Утвержденных Самых реалистичных Теорий?))) Что уж говорить про трансформеров. Все каноны расходятся между собой: серии комиксов, сериалы - даже те сиквелы с приквелами, фанонов вообще несть числа. Дело-то не в этом. Мы, как я понимаю, просто пытаемся выработать для себя более-менее единое понимание истории цивилизации трансформеров. В 10-12 лет нам хватало знания, что десептиконы плохие, автоботы хорошие, и что их сделали квинтессоны. Прошло 14 лет, и нас стали интересовать более сложные и логичные истории. Проще говоря, мы хотим игрушку из той же серии, но под свою возрастную категорию. Я ни в коем случае не даю негативную оценку этому занятию, так как к этой же категории относятся вся художественная литература, ролевые игры, и любой другой полет фантазии, даже если он происходит с первого этажа на каменный поребрик. Все с чего-то начинают)))
Думаю, было бы лучшим решением взять самые здравые и непротиворечащие идеи из канонов и фанонов и сложить в относительно недырявую мозаику. Как показывает практика, это возможно))
Касательно вопроса самообучения: возможно, квинтессоны, как раса, и сами развивались в процессе своих торговых и прочих отношений. Увы, я не экономист, но, как мне кажется, с общим ростом их аналога ВВП и стабильным количеством населения у квинтессонов могли появиться следующие тенденции:
- работать на простых должностях типа "нажми кнопку", проверь работу "погрузчика" и т.д. стало весьма тяжело и непрестижно;
- расширение бизнеса влекло за собой как увеличение числа заводов, так и повышение их производительности. Контролирующих работу простых механизмов стало не хватать, свои сотрудники относятся к данным должностям как к ссылке в рудники, да и нужны они все на более ответственных постах, нанимать кого-то со стороны - сложно и дорого (вряд ли Кибертрон как планета-завод подходил другим расам для проживания и работы - атмосфера-давление-температура-радиация-квинт знает что еще).
Идеальным решением были бы самообучающиеся механизмы, способные не пасовать в ситуациях, не предусмотренных алгоритмами, записывающие и анализирующие новые решения, и т.д. Если будем этот вопрос рассматривать дальше, я попробую поискать понятную литературу по самообучающимся механизмам на Земле в наше время.
Возможно, за основу был взят как раз механизм самообучения у гладиаторов - будет тяжело поверить, что в индустрии развлечений были популярны воины, чьи действия предсказуемы. У тех же гладиаторов, кстати, явно были изначально впаяны мощные предохранители, чтобы кто-нибудь из них случайно не пришиб квинтессона.
И, я плохо знаю социальную структуру квинтессонов - но чисто теоретически, могли быть нелегальные гладиаторы, которым эти предохранители специально свинчивали - экстрим, квинтессонский аналог адреналина, что там еще.. Но это только теория.
Лучше всего по вопросам об Искрах, имхо, может рассказать сериал Best Machines. Там вся история завязана на специфике природы оных, хотя и в сериале Beast Wars о них рассказано не мало. Тоже своя, спецефическая точка зрения, но не менее интересная и обоснованная. На основе этого материала можно сделать выводы: действительно, искра дает не только жизнь, но еще и индивидуальность, причем эта самая индивидуальность раскрывается по-разному и может быть подвержена корректировке. Если вспомнить сходства и различия в характерах Waspinator - Thrust, Rhinox - Tankor, Silverbolt - Jetstorm, то можно обо многом задуматься, но это уже отдельная тема для обсуждений будет, скорее всего.
Кристиан Шварц
Мне нравится мысль про стимуляцию удовольствием от хорошо выполненной работы - эффективное и простое решение, с этого вполне могло начинаться зарождение эмоциональной составляющей у трансформеров. Идею надо обязательно развить!
Road_Caesar
Непобедимый, давай ты не будешь подкалывать, а?
Я, кажется, никогда не претендовал на кубок специалиста по вселенной тф. Тем более, ты сам можешь подавать очень хорошие идеи, не отмалчивайся)))
А вообще - товарищи Hemachatus, Road_Caesar, Кристиан Шварц!
Я вас очень хочу на конвент по трансформерской вселенной в группу обсуждений. Конвент будет ориентировочно в марте 2009 в питере, информация появится, как только мы договоримся об аренде помещения. Участники в группы обсуждения набираются заранее, темы и тезисы уже будут подыскивать они сами, главное - владение материалами и основами риторики.
Вы можете сделать очень хорошую дискуссию и опровергнуть мнение, что русские фэны спорить не умеют.
-
-
23.07.2008 в 17:11Насчёт конвента - надо подумать, спасибо. Идея интересная.
Вытащить свои старые наработки насчёт анатомии трансформеров, что ли...
-
-
23.07.2008 в 17:49Вытаскивай! К конвенту или еще к чему - пригодится!
-
-
23.07.2008 в 17:57а фф конце театрально порву рубаху,чтоб знали,што и русские фэны спорить умеют!
-
-
24.07.2008 в 09:55угу, театрально рассекая броню ножовкой))
-
-
24.07.2008 в 12:23